Boh, nábožentvá, viera, duchovno

A toto bol argument, ktorý podporuje čo ? Či len tliachanie do vetra ? A o tom, či nemáme poňatia odkiaľ, by sa dalo polemizovať. A prečo ? O tom môžu donekonečna viesť dišputy filozofi a teológovia. Ja som zástancom toho, že je to nezmyselná sa pýtať. Otázka "prečo" je ľudským konštruktom a nikdy nepríde pravdivá odpoveď. Proste sa isté veci dejú, nastávajú, navzájom ovplyvňujú a determinujú a tak to proste je.

To je konstatovanie, ze americky odbornik na biochemiu vie o povode vlastneho sveta tak isto, ako predavac kari v Bombaji. Podla mna je to principialna otazka, na ktoru si aj ty sam zodpovedas, ked odmietas akehokolvek boha (predpokladam, ze rozmer ateizmu nespociva len v spolocenskych otazkach, ale aj v kozmologii). Ved ak sa hovori o matrixe, tak ten "zakladny matrix" zijeme my vsetci, celime prirode s jej zakonmi, sami sme veli krehke bytosti, ktore toho znesu malo a siroko-daleko si to jedini uvedomujeme a rozmyslame nad sebou.
Preto povazujem to argumentovanie v prospech/neprospech ateizmu ci krestanstva/ineho nabozenstva vselijakymi pozemskymi statistikami za zbytocne.

[hughito]

SU: A čo by robili kresťania bez Arabov ? Totižto väčšinový názor a postoj bol voči týmto veciam jasný (antika a pod.), aj keď samozrejme to sa časom rôzne menilo a vyvíjalo. Je to dosť zložité a určite sa nedá šmahom ruky zavrhnúť celý stredovek ako len doba temna. Aj keď stále mám pocit, že ak sa aj niečo robilo pozitívne, tak za tým boli jednotlivci, prípadne rôzne mníšske rády, tá klasická cirkev, pod ktorou si všetci predstavíme pápeža a Vatikán - ej, tam by sa nejaké pozitíva ťažko hľadali aj dnes, nie to ešte v stredoveku.

ze americky odbornik na biochemiu vie o povode vlastneho sveta tak isto, ako predavac kari v Bombaji

To určite. Ak staviaš svoj argumenty na tomto, že vlastne nevieme nič ani o vlastnom svete, tak to potom nemá zmysel ísť ďalej, lebo sa mýliš už v tomto základe.

Ad 1; To mas samozrejme pravdu, nepochybne k "zachrane" antiky prispeli aj moslimovia.
Ad 2; Lenze ja si nepredstavujem cirkev len ako papezov a vatikansku aristokraciu, ale ako cele veriace spolocenstvo, pretoze tym naozaj cirkev je, takto je zamyslana aj v Biblii.

Netvrdim, ze o vlastnom svete nevieme vobec nic, ale prvotna pricina nam zostava neznama. O co viac o tom vie biochemik od predavaca? Skus to objasnit. Mne to vychadza tak, ze vedci coraz lepsie popisuju svet, v ktorom zijeme, vznik zivota z hmoty, ktora uz je stvorena. Prisli na to, ako vznikli zakladne prvky atd. Ale neprisli na nic o povode, prvotnej pricine. A to sa nebavime o nejakom jednoduchom systeme. Preto si kolkokrat myslim, ze verit v Boha napr. v stredoveku, muselo byt omnoho jednoduchcsie ako dnes. Verit v stvoritela tejto planety a svetielok na oblohe. Dnes vieme o neskutocnych rozmeroch vesmiru, o mnozstvach hmoty, ktore nedokazeme spracovat, vieme ich len abstraktne zjednodusit. Toto mna, ked sa nad tym zamyslam (a nie je to moja denna praca ) privadza do uzkosti.

Toto je pekne spracovane:

  Kód:

http://www.imagehosting.cz/images/relsizeofc.jpg

[hughito]

K tomu obrázku: A ?

Ja som sa k tej prvej príčine už vyjadroval. V podstate je to tá otázka prečo ?, ktorá je podľa mňa zbytočná a my ju tu nevyriešime a ani to podľa mňa nie je žiadny cieľ. To je ako sa pýtať, že prečo vznikol život na Zemi. No prečo ? (Teraz nemám na mysli odpoveď typu: preto lebo a "popis nejakých chemických reakcií). Otázku prečo v chápaní nejaké vyššieho zmyslu nezodpovieme, lebo je to hovadina. Proste sa to stalo asi z takej príčiny, ako keď pustíš jablko a ono spadne na zem. No prečo spadlo zrovna na zem ? (Opäť nemyslím odpoveď v zmysle "lebo gravitácia," ale prečo to je vôbec takto zariadené).

Takto isto chápem aj V/vesmír. Otázka príčin a nekonečné otázky prečo sú zbytočné a kontraproduktívne. Aj tak sa ľudstvo ešte neprepracovalo k ničomu inému, ako k chabej odpovedi (ktorá vlastne odpoveďou nie je, lebo absolútne nič reálne neobjasňuje a nezjednodušuje, ba naopak - Ockhamova britva je porušená): lebo boh.

A ten obrázok je dosť chabý ešte, lebo sú hypotézy, že existuje x paralelných vesmírov a my sme len jedno hovienko v tom jednom z nich. ,)

Dal som ho sem na ilustraciu toho, coho povod sme rozoberali. Paralelnym vesmirom a teorii superstrun uprimne nerozumiem

Potom sa mi zda, ze tvoje tvrdenia nemaju integritu - ak je otazka prvotnej priciny absolutne nezmyselna, cim sa lisia vedecke spicky USA od nas beznych smrtelnikov. Preco ma vyznam uvadzat, ze su ateisti, ci agnostici, ked odpoved aj tak nepozname, aku relevanciu ma ich nazor?

Sir Upsetter: Ten tvoj biochemik samozrejme nic nevie viac o prvotnej pricine vzniku "sveta" ako predavac v Bombaji. Ale ak sa budeme bavit o fyzikoch tak ti su urcite aspon na najlepsej ceste, aj ked plnej prekazok a roznych inych otazok a odpovedi, tu odpoved zistit alebo nas k nej npriblizit. narozdiel od nabozenstva. neodsudzujem ludi ze su lepsi alebo horsi za to ze niekto robi vedu alebo ne. ale vedci narozdiel od nabozenstva akceptovali challange a deru sa dalej otazkami a odpovedami a zatial im to ide velmi dobre si myslim. nabozenstvo ma jednu velku chybu. aj keby sa zakladalo na skutocnosti tak je kazde ucenie velice nepruzne. proste vsetci maju nejaku knizku nejake dogmy a nejake ucenie ktorym sa vedu v ich viere ale aj im raz odpovede dojdu. a co potom? budeme hladat Boha nad Bohom?

[hughito]

Náboženstvo je práve pružnejšie ako čokoľvek iné.

Náboženstvo je práve pružnejšie ako čokoľvek iné.

za predpokladu ze mu nacuvaju nepruzne mozgy

su tisicky nabozenstiev viera je len jedna. Je cestou co vyvedie ta aj z pekla ked je pevna, je svetlom co rozziari noc ked moc je temna.... ked sa clovek zaobera touto otazkou tak casto krat robi tu chybu ze si vieru spaja s nabozenstvom. Nasa komunikacia (verbalna) je dost mizerna na to aby clovek predal informaciu o svojich zisteniach, o pocitoch o viere, o tom co prezil... napriklad: Peto :kokos vcera som skocil z 4m murika panaka do jazera Jano: hmm super... proste sice opiseme situaciu ale ten pocit z toho zazitku nepredame dalej.
Viera nie je o tom ze som slaby... ale cim viacej vnimam detaily nasho sveta tym viac som z toho mimo a cim viac chapem roznym principom tak tym viac tomu nechapem. moze byt nieco tak dokonale ze cele ludstvo sa len snazi na to prist ako to funguje a ked si myslime ze Zem je doska tak zrazu prideme na to ze je to gula okolo ktorej sa vsetko toci a aj tak sme mimo:D nie kazdy vnima boha ako nadprirodzenu postavu ktora Vas pri sebe nebude chciet zato ze ste sa v kostole nebicovali. boh je len synonymum. boh,jahve, alah, vesmir viera je len jedna zbohom:)

[whack]

su tisicky nabozenstiev viera je len jedna. Je cestou co vyvedie ta aj z pekla ked je pevna, je svetlom co rozziari noc ked moc je temna.... ked sa clovek zaobera touto otazkou tak casto krat robi tu chybu ze si vieru spaja s nabozenstvom. Nasa komunikacia (verbalna) je dost mizerna na to aby clovek predal informaciu o svojich zisteniach, o pocitoch o viere, o tom co prezil... napriklad: Peto :kokos vcera som skocil z 4m murika panaka do jazera Jano: hmm super... proste sice opiseme situaciu ale ten pocit z toho zazitku nepredame dalej.
Viera nie je o tom ze som slaby... ale cim viacej vnimam detaily nasho sveta tym viac som z toho mimo a cim viac chapem roznym principom tak tym viac tomu nechapem. moze byt nieco tak dokonale ze cele ludstvo sa len snazi na to prist ako to funguje a ked si myslime ze Zem je doska tak zrazu prideme na to ze je to gula okolo ktorej sa vsetko toci a aj tak sme mimo:D nie kazdy vnima boha ako nadprirodzenu postavu ktora Vas pri sebe nebude chciet zato ze ste sa v kostole nebicovali. boh je len synonymum. boh,jahve, alah, vesmir viera je len jedna zbohom:)

čo má vnímanie spoločné s bohom? každý človek sa pozerá na svet svojimi očami, vníma situácie inak. Ten, čo ich vníma hlbšie a dokáže mať väčší nadhľad je ako osvietený bohom alebo čo? nič také ako boh neexistuje, život vznikol evolúciou a bolo to vždy tak, že tu boli hlupáci, aj inteligentnejší jedinci ale to nemá s vierou absolútne nič spoločné, naopak, medzi veriacimi je strašne veľa obmedzencov, ktorí žijú v škrupinke a sú strašne povrchní.